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Bien Prêter : Grosse Alerte sur Promup ! Que penser de la plateforme ?

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Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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Bonjour, 

Je profite des derniers éléments autour de Bien Prêter et plus exactement de leur principal client PRomup pour créer un fil dédié. 
Je rappelle :

  • Bien Prêter proposé du crowdfunding sur des sociétés de tout horizon
  • Durée 6 à 24 mois
  • Paiement des intérêts mensuels
  • Taux de défaut très faible
  • Fait du "Crowdfacturing"

Bien Prêter est une exception qui interroge, alors que

  • TOUTES les plateformes proposant du crowdfunding sur des sociétés "classiques" sont en difficultés 
  • TOUTES les plateformes avec remboursement mensuel ont des difficultés accrues

BIen prêter à un track record quasi parfait. Ceci me semble très curieux.

Plusieurs inquiétude de mon coté : 

  • Dans différent échange, M. MArtin (CEO) annonce s'êtes fait trompé par une société
    • Je pense qu'il y a très peu de vérifications, il est simple de vérifier les créances clients en appelant un client ...
  • M. Martin a annoncé qu'il se sont fait avoir par des "devis", ils lèvent donc de l'argent sur de simple devis signés 
    • Un devis est fragile, la prestation finale peut être différente, axe de triche évidant pour les clients !
  • Une partie des sociétés clientes sont dans des situations alarmantes
    • Nombre de client restreint, 2 clients en procédure, plusieurs très endetté !
  • Je ne parlerai pas du fait que M. Martin était le dirigeant de la plupart des sociétés avec M. Boilevin, aujourd'hui M. Martin a garder BP, M. Boilevin les business mais il semble évident qu'ils entretiennent une relation personnelle (que ce soit simplement amicale ou plus) qui influence leur décision business

Derniers éléments à ce jour, la publication des résultats de Promup, principal client de BP et ancienne société de M. Martin (appartement aujourd'hui à M.me Boilevin au travers de sa Holding). 
La société sur Pappers : https://www.pappers.fr/entreprise/lb-france-849524509

Sur Pappers, nous retrouvons le derniers bilan de la société (L&B France = Nom de la société derrière Promup):

Je résume les résultats en 2023 :

  • 4M€ de CA
  • 2,6 M€ de charge d'exploitation (salaire, charges salariales, achats diverses etc...)
  • Soit 1,4 M€ de marge brut, ici tout est NORMAL
  • 1,36M€ de charge financière (intérêts)
    • La charge d'intérêt dépasse les 33 % du CA, c'est incroyablement élevé
  • 44 K€ de marge net (1,1 % du CA)
    • Marge très faible, ne laisse pas la place à la moindre baisse de business (je rappelle, ils sont dans l'immobilier, secteur qui souffre

Déjà ici, on commence à avoir de quoi s'inquiéter, mais les comptes sociaux sont un enfer :

  • 16,6 M€ de dettes financières (soit 12 ans de la marge brut)
    • Majoritairement de la dette Bien Prêter qui est sur 1-2 ans
    • Je résume il faudrait 12 ans pour rembourser de la dette d'une durée de 1 à 2 ans
  • 2,7 M€ de dette fiscales (soit 2 fois le résultat brut)
    • Commence à être inquiétant, mais sans plus de détail pas de conclusion à en faire
  •  Tout cela pour des capitaux propres de 60 000 € ! [EDIT]
    • Soit une ratio de 280 fois plus de dette que les capitaux propres [EDIT]
    • A titre informatif, que cela dépasse 3 fois le capital social, je commence considérer cela comme endetté

Aujourd'hui tout ces ratios financiers laisse apparaitre une société en très grande difficulté qui n'a pas d'autres choix que :

  • Refinancer sa dette en remboursant la dette existante avec de nouvelle levée puisqu'il sera impossible pour la société de remboursé avec son chiffre d'affaire.
  • Ce qui alourdi encore son endettement et sa charge d'intérêt
    • qui est passé de 972 000 € soit 24 % du CA en 2022 à 1 360 000 € soit 33 % du CA en 2023 (c'est ALARMANT !)

Et je tiens à rappeler que cette société est financé régulièrement sur Bien Prêter... je vous laisse seul juge ! 
Je suis curieux d'avoir des arguments contrariants qui pourrait être rassurant car la situation me semble assez alarmante.

 

 

 

 
Posté : 01/11/2024 12:04 pm
Dancla reacted
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Dancla
(@dancla)
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J'ai pratiquement pas d3 promup dans mon portefeuille BP, mais je pense que si promup tombe bp va voir arriver un tsunami 

Je vais réduire mon exposition à cette plateforme 

 
Posté : 01/11/2024 1:16 pm
Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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Admin
Début du sujet
 

@dancla Tu comprends mieux tous mes warnings? 
Ce qui se passe avec Promup c'est ce qui s'est passé avec la personne qui a gueulé un peu partout... c'est réellement inquiétant.

En gros si promup ne fait pas une grosse année en 2024 ou 2025, j'ai très peu de ce qui va arriver.

 
Posté : 01/11/2024 3:49 pm
Dancla reacted
Forum Investissements Faciles
(@sylv1et1)
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Active Member
 

J’ai testé BP pendant 1 an sur une toute petite enveloppe. Aucun soucis avec cette plateforme, mais j’ai arrêté lorsque j’ai eu connaissance des liens entre les dirigeants de BP et promup. Après lecture de ce post, j’suis content d’avoir arrêté, alors j’ai vomi 😀

Ce message a été modifié Il y a 2 semaines parSylv1et1
 
Posté : 02/11/2024 2:57 am
Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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Admin
Début du sujet
 

Il est clair que Promup ne survie que grâce à la complaisance de Bien Prêter. Si Bien Prêter arrête le crédit demain, je ne donne pas 6 mois à l'entreprise qui ne pourra pas faire face à son besoin de cashflow...

Bien Prêter est piégé, ils continuent, ils montrent cette complaisance et que c'est du refinancement pure et simple. Ils arrentent, ils ont une partie des encours (pormup représente peut être 15 - 25 % aujourd'hui) qui seront en défaut.

Dans tous les cas, que BP prêtent en sachant que certaines de leurs créanciers sont en très grandes difficultés. Et c'est plus cela qui m'inquiète, car la plupart des sociétés sont petites et peuvent demander à ne pas diffuser leurs comptes sociaux.

 
Posté : 02/11/2024 10:10 am
Dancla
(@dancla)
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Moderator
 

BP pour attirer sur les filiales promup affiche des taux à 13,2% alors que les autres c'est plus du 10-11%

 
Posté : 02/11/2024 11:42 am
Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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Admin
Début du sujet
 

@dancla ILs voient bien que les gens évitent de plus en plus Promup. Je suis en train de poser des questions à M. Martin au travers du Forum de A&S et il évite de me répondre et m'attaque plutôt personnellement. Rien de méchant, mais ils dévient l'échange.

Je cite mon message sur A&S

@michael-bienpreter 
Je ne suis nullement vindicatif et ne souhaite pas l'être, je suis un investisseur averti qui cherche à comprendre et vous décidez de ne pas répondre à mes questions. 

Vous donnez des chiffres de remboursement sans expliquer comment cela est possible à la vue de la situation comptable difficile de la société. Je pense que mes questions sont plus que pertinentes pour comprendre la situation financière de la société et les pratiques de Bien Prêter. Chacun ici mérite d'avoir vos éclairages pour comprendre pourquoi il devrait continuer de financer de la dette Promup (et sociétés filles).

Si vous le voulez bien, parlons de 2023, puisque nous avons un bilan, sans dette envers des filiales, donc sans remontée d'argent des filiales à priori (le bilan l'indiquerait).

Le montant remboursé par Promup en 2023 doit être de plusieurs millions d'euros également (vous avez surement le montant à nous donner afin que nous soyons exacte, non ?). Prenons 5 M€ à titre d'exemple, qui me semble être pertinent.

Pouvez vous m'expliquer comment une société comme Promup peut rembourser 5 M€ ?

  • C'est 100 fois la marge net.
  • L'amortissement est semble faible (quelques dizaines de milliers d'euros) donc le cash flow est "similaire" à la marge.
  • A priori, il n'y a pas de compte courant
  • La trésorerie était très faible fin 2022

Rien de cela n'explique le remboursement d'une somme à 7 chiffres.

La seule chose qui a évolué significativement entre 2022 et 2023 est l'endettement passant de 11 539 801 € (Emprunt de toutes formes) fin 2022 à 16 576 447 € fin 2023 soit un bond de 5 036 646 €. 

Tout indique que la dette est refinancé avec de la nouvelle dette. L'activité ne pouvant pas couvrir ce besoin de trésorerie important pour soutenir la dette à court terme.

Pouvez vous m'indiquez ou je me trompe dans ma réflexion concernant l'année 2023 ? 

Si mon raisonnement est juste, il est très probable que vous fassiez rouler la dette en refinançant des anciennes dettes avec de la nouvelle sous couvert de "nouveaux projets" (qui existent réellement, je ne remet pas cela en cause). 

Cela expliquerait aussi que vos résultats exceptionnelles de ces dernières années, avec quasiment 0 retards et 0 défauts dans un moment particulièrement compliqué pour TOUS vos confrères crowdfunders. En ouvrant le robinet du crédit, les sociétés emprunteuses s'endettent toujours plus mais peuvent continuer à rembourser et payer les coupons

Pour les entrepreneurs, c'est ce que l'on appelle une fuite en avant, au moindre faux pas, le châteaux de dettes va s'effondrer. 

 
Posté : 02/11/2024 2:29 pm
Forum Investissements Faciles
(@jean-luc)
Posts: 2
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L'analyse est correcte, même s'il y a une confusion entre capital social, qui n'a strictement aucune signification, et capitaux propres. Ces derniers sont bien de 60 k€, autant dire qu'en cas de faillite il n'y aura strictement rien à récupérer. 
Cela fait très longtemps que l'on alerte sur cette boîte en disant que ce qu'elle fait s'apparente à du Ponzi et qu'il y a des conflits d'intérêts entre Bienprêter et le groupe Promup. 
[Modération] Ton commentaire personnel sur une tierce personne n'a rien à faire ici

 
Posté : 02/11/2024 3:36 pm
Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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@jean-luc Bonjour Jean Luc, 

Effectivement, c'est une faute de "typo" plus que de compréhension, on parle bien de capitaux propre ! 

Tu sais aussi que je critique depuis longtemps Bien Prêter, mais j'attends des éléments tangibles, dès qu'il se présente, compte sur moi pour faire une retour constructif que ce soit positif ou négatif pour BP.

NB : Reste courtois ici, on n'attaque pas les personnes. On échange des arguments et rien d'autres. Merci par avance 🙂

EDIT : message initial corrigé 😉

 
Posté : 02/11/2024 3:48 pm
Dancla reacted
Forum Investissements Faciles
(@yexela)
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@alexandre Bonjour, merci beaucoup pour ces informations. C'est une bonne leçon, je ne suis pas exposé chez BP à PRomup mais j'ai quand même fait une erreur c'est celle de ne pas analyser l'ensemble des demandes pour voir la fiabilité globale de BP et de me concentrer uniquement sur les Sté orientée technique, electronique (mon domaine de job). Je vais largement reduire mon portefeuille.

 
Posté : 06/11/2024 9:47 am
Forum Investissements Faciles
(@alexandre)
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Hello Yexela,

Je pense qu'il peut être intéressant d'aller sur les nouvelles sociétés en générale, et dès que ça refinance, ne pas reprendre de position. Maintenant, cela laisse aussi planer le doute sur la qualité d'analyse de la plateforme ...

Alexandre

 
Posté : 07/11/2024 10:36 am
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